大塚家具 壁面収納 価格

地域のランドマークとなるタワーマンション。眺望やステータス感も満点。, 即入居可能なマンション購入して即入居できる物件を集めました。実物を見て決めることもOK。, Yahoo!不動産 おうちマガジン 家具・インテリアのショールーム 大塚家具の公式サイトです。厳選された人気のベッド・ソファ・収納・ダイニングセット・絨毯・照明・デスク・チェアなど、様々な家具・インテリアを豊富に取り揃えております。 マンションなんでも質問「壁面収納について教えてください」についてご紹介しています。, >「壁から壁までピッタリだから、天井までピッタリだから、固定はしなくても倒れない。」, >家具の背面に力(この場合横桟)渡し、一つ一つのユニットが前に出てこないように固定, >最初から、壁面収納があるマンションが欲しくなってきた。そうすれば、後から設置しなくて済むのに。, http://national.jp/sumai/shuno/cubios-premier/index.html, http://kakaku.com/interior/ss_0017_0003/0015/sort=highprice/, http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15333/, http://www.sumai-pedia.jp/index.php/%E6%88%B8%E5%A0%BA%E5%A3%81, Brillia(ブリリア) Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE, 上記①と②を各1回ダウンロードできます。(買い切りです。通常はこちらをご利用下さい。), プランAの買い切りに加えて、後日②が更新されたものを合計3回ダウンロードできます。. 何でも良いので感想聞かせてください。, 49さんに便乗させていただくようで恐縮ですが パモウナとMGが気になっています。 どちらも価格はお手頃ですが立て付けとか使った感じは如何でしょうか?, ミセル、キュビオス、ギャラリー収納、オーダーで造作、などを検討の末ミセルで発注しました。 ショールームで現物を見るのが一番だと思います。色も大きさもほぼショールームと同じにしたので、 現物ができてがっかり、にはならないはずだ、と思っています。 ミセルは「浮造り風」で木目風の面材があるのが気に入りました。, ミセル、いいですね。 こちらの書き込み拝見してはじめて知りました。 動画では地震の時にも安心できるということですし、一度実物を見て来ようと思いました。, 私も大建ミセルとパモウナCAで悩みましたが パモウナCAのホワイトオーク色が良い パソコン用デスク専用椅子の収まりが良い 壁掛けTV金具の機能が良い 結果的にパモウナにしました 上記はあくまで個人の感想ですけどね 大建ミセルも良いものだと思いますが 私が求めるものがたまたまパモウナの方が近かった と言うのが選定理由です 同じくパモウナのハイカウンターVSも気に入って まとめたら随分コストダウン図れました, キュビオスが半額になるお店があると聞いたのですが、ご存じの方おられましたら教えて下さい。 近所のパナソニック製品を扱っているお店に35%引いてくれるところはあるのですが。 東京近郊でもしご存じでしたらお願いします。, カリモクのユニット式の壁面収納を購入された方。使い勝手や他の壁面収納と比べて選んだ決め手など教えて下さい。, タワーマンション 不動産にまつわるマジメな記事から面白記事まで、家さがしが楽しくなる情報をお届け!(ほぼ毎日更新). ポルトロ� 本棚・シェルフ. 厳選された商品を取り扱っている大塚家具の公式online shopです。人気のベッド・ソファ・収納・ダイニングセット・絨毯・照明・デスク・チェアなど、様々な家具・インテリアなどを豊富に取り揃えています。 通常3~4日以内に発送します。 白井産業 壁面キャビネット ホワイト 約幅60 奥行40 高さ180 cm ポルターレ・リビング POR-1860DWH. ※忘れた場合は「削除依頼」→「理由」→「スレ閉鎖」より依頼下さい, オプションでは良い値段だったので、通販で購入しようと思っています。出来れば、作りつけに見えるジャストサイズにできて、値段もお得なものがあれば知りたいです。 サイズは高さ220センチ、奥行き45センチ位、幅90〜120センチ位、ホワイトで探しています。 リビングで使用します。, 我が家はパモウナの壁面家具を検討中です。http://www.pamouna.jp/main.htmlカタログ、サンプル材を無料でもらえましたよ大塚家具だと普通に定価の4割引きで買えます。, 色々な通販を検討しましたがサイズや好みがぴったりな物がなく、オプションだととっても高くて買えなかったので、検索して個人でやっていらっしゃるオーダー家具屋さんにお願いしました。オーダーって高いイメージがありましたが予算を決めて(通販で買うのと同じ位の値段)お願いしました。作っていらっしゃる方とお会いしたかったし、サイズも測って欲しかったのでわりと近くの店を探しました。見積もりは無料なのでお店を探して聞いてみてもいいかと思います。, 06です。オーダー家具 OO県とか壁面収納とかで検索したかと思います。いいお店が見つかるといいですね。, もうすぐ入居です。内覧会を見て、予想外にマンションが狭いことがわかりました。今頃になって、情けないですが。壁面収納がいいんじゃないかと思っています。上のほうは脚立で出し入れしまう。めったに使わないものもうちには多いので・・・。dinosとパモウナには、カタログ請求しました。あまりお金はかけられません。この2社以外には候補はありませんか。実際にこの2社でやられた方、感想をお願いします。いくらお金なくてもあまりに安っぽいのは避けたいです。せっかくの新築マンションなので・・・。ショールームはあるのでしょうか。, すえ木工の壁面収納も良かったですよ!http://www.suemokko.co.jp/GalleryL.htmショールームですが、直接メーカーに問い合わせて、近所で展示している家具屋さんを紹介してもらうのが手っ取り早いですよ!, とにかく「家具」「収納」などで検索して、かたっぱしから見積りをとりましょう。ディノスなどは結構割高なので、同じ物を検索すればもっと安い業者が見つかります。組立は基本自分でしなければなりませんしね。そうそう、DIYも楽しいですよ。, いろいろ見て回ったのですが、価格の高さに断念、リビングにだけ某有名処の高価格商品を別の一部屋の壁一面だけ、上でも名前の出ている某通販で購入しました。通販なのでサービス面は期待していませんでしたが、電話で相談したところ部材見本を持って訪問してくれて、設置場所や採寸確認までやってくれました。工事日にもその担当者の方が立会いに来てくれて、対応はとても良かったですし見栄えにも納得しています。価格差にして最低でも1.5〜2倍以上もある製品との違いですが一番大きいのは、「扉&棚板材の小口(側面)の処理・仕上げ」です。その大きさの仕上げ材を接着してあるのですが、それが微妙にずれたりしてコンマ何ミリかの隙間や段差が結構あり、指で触ると引っかかるような部分もあります。神経質な方は、気になるのではないでしょうか?通販購入時には、そのあたりをよく確認された方が良いと思います。, ディノス紹介している製品は、今週末、グランドプリンス新高輪飛天来週末、さいたまスーパーアリーナで開催されるアウトレットバザールで展示されます。時間がおありなら行かれることをお勧めします。, 私は、ディノスとかも検討したんだけど、結局寸法が合わないものを買ってもどうかな?って思います。先日知人が購入したマンションにはパナソニックのキュビオスをオプションで取り付けてあったんですが、壁から壁までぴったりで、とても後から付けた家具とは思えないくらいスッキリしていて、これなら少々高くても、後々を考えるとお得かなって思ってしまいました。インターネットで調べて、45%引きで売ってるお店で見積もりしてもらいました。子供が小さいので、どうせ汚すであろうソファーの予算を削って、取り付けてもらおうと思っています。悲やっぱり、ぴったり寸法って所が魅力ですね。, いや、ディノスとか、後付けでぴったりできるというのが売りなんですね。扉をあけると、上のほうに隙間があるのがちょっとかっこ悪いですが、扉しめておけば問題なし。1cm きざみで寸法の注文ができるので、問題はなさそうです。上のほうの隙間にも何かいれられそうだし。, 壁面収納ですよ、壁面収納。どれだけの面積にするかは知りませんが、質感がもろ出ますよ。小さな物であれば安価な商品でも目立ちませんが壁面収納にするならそれなりの物にしないと安っぽさが全面に出てしまい・・・・・・・, 壁面収納ならこちらがおすすめです。http://national.jp/sumai/shuno/cubios-premier/index.html壁面収納は作りつけ家具と同等と考えられますので質感はこだわった方がよろしいですよ。, ip20 価格は多少高いですが大変満足してます!天王洲に出来たショールームをご覧になられては〜, 壁面収納に、どのくらいのモノを望むのかにもよりますけど、良質の材木を使えば、棚状にして扉を付けずに見せる収納にする方法もありますよ。化粧合板なんかより、自分好みの材木や、塗装の色ツヤも希望できるし、施工は大工さんに注文すれば、ディノスとかより全然違うモノが出来ちゃいますよ。収納だけを考えるのではなく、インテリアの一部として収納棚を考えられるのなら、この方法がお勧めだと思います。, 質感はやっぱり重要ですね。リビングで一番人がくつろぐ空間なのでそこそこ大枚払っても高級感ある方がいいです。ip20見に行きましたが、所々付くあの白い金物が気になりました。高い割には、デザインがチープな感じが・・・2割引き位はしてくれるみたいですが、金額の積み重ねがわかりずらいです。パナソニックみたいに、カタログで一つ一つ金額がはっきりしていないので・・・やっぱり、価格、デザイン、ブランドの安心感でキュビオスかキュビオスプレミアムクラスでしょうか?キュビオスも最近NEWモデルになって、基本の箱の色がグレーも選べるようになったんですね。プレミアムクラスっぽくて素敵です。お客さんを通すリビングだから、あまりに安っぽいのもかっこ悪いですね。, 当初、出来合いの棚を置くつもりだったので、あまり予算を用意していませんでした。キュビオスのページを拝見して、すごいなと思いました。今更、基本的な質問で申し訳ないのですが、壁面収納というのは、壁一面をおおわないとかっこ悪いですか? ショールームなんかだと、一部だけポツンとおいてありますよね。まあ、ショールームの場合、部屋が広いから当然だとは思いますが・・・。収納のプロの言わせると、”インテリアと収納はわけるべし。混用は不可”ということなので、迷いがでています。私のところでは、とりあえず必要なのは、こまごましたものの収納なんです。でも、とりあえず、といったところで、あとからインテリアを別に計画するわけにはいかないので、この際、インテリアと収納を一緒にせざるをえないのかなとは思っているのですが・・・。新築マンションの12畳のリビングです。狭いので応接セットは置きません。, iP20のページ見てきました。パーティクルボードのユニットを組み合わせるシステムのようです。一応見積もりだしてみようと思っています。ところで、パナソニックのほうは、1枚板なんですよね。この値段で、パーティクルボードだったら、とても買えないと思うのですが・・・。こちらも、見積もりとろうかと思っています。予算オーバーですが、最低でも20年くらい使うことを考えたら、多少高くてもいいかなと思い始めました。, ”突き板”と書いてあるので調べてみたら、木を薄くスライスして、合板の表面に張り付けることのようです。あるいは、積層材の一部として用いられる、と記載がありました。1枚板だったら、この値段でできるわけがないですね。勘違いしてました。しかも、棚としてそりがでないようにするためには、相当固く、厚くなくてはならない。失礼しました。, 家は、ギャラリー収納にお願いしました。予算オーバーでしたが、そこそこ満足です。来た人にも「いいねぇー」って言われます。ただ、壁面収納はなんというか、少し余裕というのか?空きというか?ビッチリ・キッチリ過ぎないほうがいいみたいです。(個人的感想ですが)めいっぱい収納欲しいけれど、少し遊びの部分があったほうが、圧迫感もなくなるし、余裕みたいなものも生まれるように思います。営業や職人さんたちもいい感じです。ただギャラリー収納で、ひとつ不満があるとすればレールです。引き出しの感じが、満足できません。なので、私はキッチンの収納には使いませんでした。でも、我が家が購入したのは4年余り前なので進化してるかもしれません。ご自分で、確かめてください。, >ギャラリー収納にお願いしました。ページを見てきましたが、良さそうですね。私のところは、東京なんですが、この会社は関西ですよね。東京でこれに類する業者はないでしょうか。, 25さん、青山にショールームがありますよ。先週見て来ました。ちょっとわかり辛いです。笑平面図持参で行けば、見積もりしてくれます。こちらのコミュでの評判通りとても素敵でした。24さんがおっしゃる通り、引き出しがちょっと不満ですね。私は、テレビ周りの収納と考えておりますので、テレビを置くには少し高いような気がします。一番肝心なのは、ちょっと私には、予算が大分オーバーです。悲キュビオスは、ネットで割引してくれるお店がありますが、ギャラリー収納はそう言うお店ないですかね〜。ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。, 驚きました。キュビオスの値引き販売。40%以上値引いている店もある。検索したところ最高で46%引き。電気器具並み。でも、私は無店舗販売はあまり好きになれません。責任取ってくれるかどうか疑問。でも、キュビオスだったらいいかな。どうせ置くだけですよね。店舗販売で、20%~~30%くらいひいてくれる店はないですかね。こういうのって定価販売だとばかり思っていました。少し希望がでてきました。, kakaku.comにも、壁面家具のコーナーがありますね。わたしは使ったことないですが・・・。楽天の店舗も出ています。楽天の店なら、通販でも安心かも・・・http://kakaku.com/interior/ss_0017_0003/0015/sort=highprice/, 来年3月に入居予定のマンションで「ギャラリー収納」の壁面収納を検討しています。一番近いパートナーショップで概算見積もりを取りましたが、定価の5%引きプラス設置費でした。購入経験のある方、あるいは見積もりを取られた方、どれくらいの値引きでしたか?教えていただけませんか?よろしくお願いします。, 他に似たようなスレッドがあったようです。参考になりそうです。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15333/高層タワーは、戸境壁がコンクリートではないことが多いので、iP20以外は無理なんですね。初めて知りました。, 通りすがりの者ですが、あまりに偏った間違った情報で、一生に何度も無い買物のマイナスになるのではないかと思い、勇気を出して書き込みますね。キュビオスを問わず、壁面収納は基本的には壁固定が必要になります。「天井いっぱいだから倒れない、天井と家具が隙間があくから倒れる」これは、転倒するかどうかであって、施工できるかどうかではないです。どんなに、天井まで隙間なくプランニングしたところで、天井や袖壁や床など、何れかには固定が必要です。ip20も例外ではありません。職人さんは、どこかに固定用のビスを打ちます。完全なフリーの状態では(置いただけ)、大きな地震で数ミリ前に動いただけで、扉(扉の目地)は狂ってしまいます。最悪扉が開かなくなったりします。置いただけの壁面収納だったら、逆に怖くて買えません。>「壁から壁までピッタリだから、天井までピッタリだから、固定はしなくても倒れない。」この発想は、最近転倒防止の段ボール箱を食器棚に置いて転倒を予防する防災グッズが売ってますけど、その発想ですね。家具の背面に力(この場合横桟)渡し、一つ一つのユニットが前に出てこないように固定側面に当たる壁に固定、天井に下地を組んで天井とユニットを固定。これで、完全に固定されると思います。基本、壁固定が前提として商品は設計されていると思います。これは、プランによっては、吊り戸棚とローボードのプランの場合や、両側面に壁がなく、キュビオスと天井までがオープンのプランの場合(背面にしかユニットが触ってない)、壁固定しないと施工できないという事です。この場合は、ip20にしても、ギャラリー収納でも同じ事と思います。大手(この場合パナソニック)になればなるほど、危機管理ができていますので、グレーな場合の施工は責任問題になるので、ショールームのお姉さん方は、そういう対応(できません一点張り)教育になってしまうのではないでしょうか?結論としましては、購入する販売店や工務店が、新築のマンション(最近のマンション)での管理規約等を理解した上で、施工実績を重ね、対応できるだけの技術力が有るか無いかですね。購入店に相談する上で、どんだけ最近の高層マンションでの施工実績があるか聞いてみるのも、販売店探しのヒントになるのではないでしょうか?カタログからの抜粋です。「壁固定が基本です。」「キュビオスの据え付け工事の可否の識別は標準的な躯体においての参考となるものです。工事を可否するものではありません。実際の工事可否の判断は専門の工事店に現場の躯体種別、状態を確認頂いた上で、工事店に判断いただくこととなります。」(最後に、私は壁面収納の専門業者ですが、宣伝ではありませんので、気分を害された方には、深くお詫び申し上げます。長々最後まで読んでくれた方、どうもありがとうございました。), 補足>家具の背面に力(この場合横桟)渡し、一つ一つのユニットが前に出てこないように固定決して、戸堺壁にはビスは打ちません。あくまで、キュビオスの補強と考えてください。固定は、間仕切り壁、外壁面(これは大抵の場合GL壁か、軽鉄下地壁)、天井、場合によっては床にも固定いたします。, 最初から、壁面収納があるマンションが欲しくなってきた。そうすれば、後から設置しなくて済むのに。または、最初から壁面収納を追加設置しなくて済むくらい、クローゼットとか収納スペースが充実しているマンションだったらよかったのに。(いっそのこと、収納面積15%〜20%とか)(リビングの戸境壁が収納棚になってて、液晶テレビも置けるとか), 壁面収納の本棚を持っています。洋室の壁、戸境壁ではない壁です。天井までびっちり。奥行きが35cm以上あるので、自立型です。自立型でも、ビスが入っています。横の壁です。二度とはずせないようになっています。オプション業者に作ってもらったものです。オプションで、たとえば、吊戸棚とかありませんか?入居後でももちろん、つくってもらえますし一度、デベ゛の担当者に聞いているといいですよ。, >最初から、壁面収納があるマンションが欲しくなってきた。そうすれば、後から設置しなくて済むのに。それはもちろん、そうなのですが、デザインが固定されてしまうので、嫌がる人が多いと思われます。また、収納を多くすると、部屋が狭くなってしまうので、販売業者は嫌がります。お金があって広い部屋が買えれば、シューズインクローゼットとか一戸に2つのトイレとかほしいものは、いくらでもありますね。収納か2つのトイレか、と言われたら悩む人も多いのでは?, >キュビオスを問わず、壁面収納は基本的には壁固定が必要になります。なるほど、よく理解できました。まだ業者が決まっているわけではないですが、業者とよく相談します。通販で買って組み立てるだけというのは、もし、固定システムがしっかりしていない場合は、あぶないかなと思い始めました。地震で壁面収納家具が飛んできたら、怖いですよね。なお、勤務先の病院では、天井まで伸びている棚は、棚そのものを上に伸ばすことによって突っ張っています。今確認してみましたが、壁、床固定はないです。以前は、突っ張り棒でやっていましたが、最近はみかけません。上まで伸びていないラック類は床か壁固定です。冷却が必要なコンピュータのラック類は、どうしても壁から離さざるをえないので床固定です。コクヨの仕事なので、そんなへんなことはしないと思うのですが、ただ、病院は上も下も分厚いコンクリートなので、事情は多少違うかもしれません。, IP20さんに見積もり依頼しています。 壁に固着させるのが基本とのことですが、上下左右を天井・壁とぎりぎりの寸法にして、固着させない工法が可能かどうか、検討していただいています。 ちなみに粗い計算だと、4000×450×2100位のサイズで100万円強とのこと。, マンションで壁面収納はやめたほうがいいです。固定できなければ地震の時に降ってくる。戸堺壁には釘を打てないので固定できない。それに、マンションは自分は悪くないのに騒音問題で引っ越さなければならないこともある。上階の住人はうるさくなくても、上階の人は一生引っ越さない人ですか。5年もすれば、転勤したり上階の人も更に上階が騒音出す人で引っ越すことになるかもしれない。マンションは戸建てに比べると引っ越しする率が高いですよ。売却に出されたり、賃貸に出されて入居した住人が騒音たてるような人ならどうしますか。逃げ場ないですよ。次の住宅に合わせられますか。壁面収納はピタッと壁のサイズに合ってないとバランスが悪いです。どうしても、マンションに壁面収納をしたい人は慎重に考えて下さい。, >38 戸堺壁には釘を打てないので固定できない。構造によりますね。間柱があれば固定できます。それに騒音問題は関係ないでしょう。だいたい壁一面に壁面収納したとして、引っ越すときに持っていく人います?逆に普通の人で、最初から引っ越すことを考えてマンション買う人っているのでしょうか。ユニット式ならユニットの増減でまかなえますしね。, 38は病んでるね そんなにネガな考えじゃどんな家具も買えないよ。 そもそも引っ越すのに壁面収納なんてもっていかんだろ。, いえ、いろいろ調べているうちに、マンションの場合、良く考えないと危ないような気がしてきました。壁に留めるためには、その部分が、がっちりとした木か、コンクリートでなければだめだと思います。ところが、コンクリートの部分は意外に少ない。特に、乾式戸境壁の場合、たぶん、巾木はあるのでしょうが、かなりがっちりしているのでしょうか。グラスウール+石膏ボードでは、たぶん、釘さしてもスカスカするだけだと思います。http://www.sumai-pedia.jp/index.php/%E6%88%B8%E5%A0%BA%E5%A3%81ましてや室内の壁は薄く、留めるのは簡単ではなさそうです。ということは、コンクリートの部分をみつけてがっちりとそこに固定するか、天井と床で突っ張る方式を選ばない限り、無理ではないでしょうか。天井と床でつっぱる方式は危ないという専門家の話もでてはいますが・・・ただ、あまり神経質なことを言い出すと、一切家具は置けないという変な話になってしまうので、きちんとやれば大丈夫だとは思っています。中途半端に背が高い家具を置くくらいだったら、むしろ壁面収納のほうが天井まであるので安心ではないかと思います。, 私もマンションの場合、床とコンクリートの梁で突っ張った方が固定できると思うんですが>31さんはなぜダメって言うのでしょう?, ip20の工場兼ショールームにいってきました。やっぱり、こういう家具類は現物を見ないとだめですね。想像と全然違っていました。ドイツ製なんですね。加工だけは日本でしている。ドイツでは、オフィスで用いられることが多いそうです。ユニット家具みたいなものを想像していたのですが、棚を基本としています。大きさはほとんど自由で、大きな一枚板(合板ですが)も使用できます。単位があって、幅は、40cm単位、奥行きは12cm単位、厚みは2cm単位。これをさらにぴっちりと合わせるために削る。要するになんでもできる。収納ベッドまでありました。ただし、マットの大きさが市販のものと違うので、ip20製のものではないとだめだそうです。値段は、高いです。見積もりはまだ来ませんが、日本で作りつけするより高いのではないでしょうか。食器棚が70万円と言われましたので。日本のホームセンターで買うと20万円前後、マンションのオプションでも50万円なので相当高価です。最低でも30年は使うものなので、この際とがんばるか、借金を増やさないようにするか考えています。でも、いいもの見てしまうと、あきらめるのは大変です。ところで、地震の時の問題についてはよく聞かれるそうです。基本的には、戸境壁ではなく、間仕切りのところにつけるのだそうです。戸境壁は、やはり基本的に釘が打てないので、やめたほうがいいと言われました。ただし、かなりぴっちりと作るので、天井を留めれば倒れることはまずないそうです。L字型のものはがっちりしていていいですよと言われました。まず倒れないそうです。ということで、L字型のものの見積もりを作ってもらっています。, 我が家も一室壁一面をip20の書棚にしています。将来もし引っ越す際には、その書棚を外すことも可能だし、別パーツを加え、たとえばデスク付きにする、またはカウンター下収納などの別用途用に移設変更なども可能と説明を受けました。ただしその場合は、半製品状態にしてサイズ合わせが必要です。実際取り付けた時も、職人さんが手馴れた風に短時間で終了しました。割高ではありますが、変更可能、移設可能であれば無駄にならないだろうと決めました。しかし、実際移設までする可能性は?ですが。, >>44さん手元にIP20の資料がありますが、幅、奥行きよもに12cm単位となっていますよ。, 結局、ip21, gallerly収納、cubiosに見積もり頼みました。松下は、見積もりシステムがあって、即日で見積もりがでました。しかし、これは定価であって、実際は値引きされるそうです。他の2社はまだ値段でてないのですが、cubiosが一番安そうです。なぜ安いのか、それは理由があります。上記の他の2社は、板が塗りなのです。cubiosは、化粧紙の貼りです。cubiosには、突き板を貼った高級仕様のプレミアムがあります。値段は、普通の cubiosの2倍以上。プレミアムは、板厚も断然厚い。うちは、安いほうがいいので、普通の cubiosでいこうかなと思っています。でも、普通のcubiosだと、ディノスの通販のものとそんなに違わないんじゃないかとも思っています。ディノスの通販も上までぴっちり作ってくれますし。, 47です。見積もりでました。 iP20=ギャラリー収納> キュビオス でした。キュビオスは2/3くらいの値段です。板厚が薄いのと、表面処理が違うのが安くなっている原因と思いました。別のところでも書きましたが、今のキュビオスには正直、高級感がありません。昔とは違ってしまったようです。板厚は、最近薄くしたのだそうです。残念な気がします。その分、安くなって、手に入れやすくはなったのだと思いますけど。というわけで、iP20に発注することにしました。値段も思ったほどは高くないです。ギャラリー収納にしなかった理由はたいしたことではないです。iP20の工場で時間を取られすぎてしまい、ギャラリー収納に、2回目に行く時間が取れなかったのです。iP20のほうが、ショールームが大きくて、明るいのでいいですね。それは、選択には関係ないですけど。私のところは新築ですが、カビについても聞いてみました。北側だと、心配が少しはあるそうですが、リビングの場合はほとんど問題にならないそうです。それと、最近は、24時間換気システムがあるので、まず大丈夫でしょう、とのことでした。実際、iP20の長い歴史の中でも、そういうトラブルはほとんどない、とのことでした。iP20は、床の部分が空いているので、そのせいかもしれません。隠し戸で、下をおおうようになっています。配線の時などは取り外せます。, 大建工業のミセルかパモウナで迷っています。 どなたか設置された方いますか?

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